viernes, 18 de junio de 2010

El viaje del elefante... terminó

"No creo en Dios y no me hace ninguna falta. Por lo menos estoy a salvo de ser intolerante. Los ateos somos las personas más tolerantes del mundo. Un creyente fácilmente pasa a la intolerancia. En ningún momento de la historia, en ningún lugar del planeta, las religiones han servido para que los seres humanos se acerquen unos a los otros. Por el contrario, sólo han servido para separar, para quemar, para torturar. No creo en Dios, no lo necesito y además soy buena persona."

José Saramago 16/11/1932 - 18/06/2010

56 comentarios:

  1. No he leído nada de este autor.
    Pero adhiero a esta cita.

    Besos

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  2. "Dios es el silencio del universo, y el ser humano, el grito que da sentido a ese silencio"
    José Saramago

    No sé, la muerte nos iguala pero no todas tienen la misma trascendencia, no?

    Abrazo, Gamar

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  3. ¡Qué fuerte su pensamiento!

    Yo nunca estuve a favor de los extremos. Para mí, la vda no es blanco o negro. Y el extremo de creer que todo este Universo fue creado por nadie no me cierra. Pero comparto su idea de que las religiones han separado al Mundo a lo largo de su historia.

    Quizás sería tiempo de ver cómo corregir tanta intolerancia en el aire.

    Besos.

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  4. Lindo homenaje.
    Escuche muy temprano esta mañana su partida y me quede escuchando un interesante reportaje que hicieron.

    Besos.

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  5. :(

    Una gran pérdida para el mundo de la literatura.

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  6. Triste epitafio has escogido para este hombre que se describía a si mismo como buena persona. Seguro que ha dicho cosas más bondadosas en su vida, pero esta cita no le hace mérito, Sino que se lo pregunten a las víctimas de Stalin y Mao, entre otros...
    Qué su conciencia encuentre la luz que le lleva a liberarse. Om Mani Padme Hum.
    Un abrazo

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  7. Esta cita lo pinta de cuerpo entero. Pobre Saramgo, pobres nosotros.

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  8. No estoy ni en pro ni en contra del ateísmo ni de la religión, pero me gusta la valentía que muestra Saramago al declarar esta frase. Es valiente y eso se le reconoce pues mucha gente también lo piensa pero no lo dice por temor a ser tachada de "malo".

    Sin duda una pérdida.

    ¡Saludos gamar!

    P.D. Sales muy bien en tu nueva foto :)

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  9. No creo en Dios, no lo necesito y además soy buena persona."

    Me permito hacer un cambio en la frase, pues habiendo conocidos a ateos con su virtud:

    Soy buena persona, no necesito creer en Dios, lo tengo en mi.

    Abrazo

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  10. Es uno de los pendientes en mi biblioteca.
    Sin embargo regalé uno de sus libros, La Ceguera, ¿puede ser?
    No sé, quizás mi memoria esté distraída.

    El epitafio me parece tan revelador de su persona como pertinente para el caso.

    Y pienso qué distinto irse de este plano, dejando tantas cosas que hablan de lo que uno fue o hizo, al alcance de tantos.
    Bah, irnos, nos vamos todos igual, pero la imagen nuestra que queda, la presencia que dejamos, es distinta.

    Será por eso que el sumum de la trascendencia se abrevia en lo de tener un hijo, plantar un árbol y escribir un libro...?
    Bueno, si cuenta una plantita de romero en una maceta, vengo bastante bien.

    Sí, está monona la foto nueva. Ya no está parecido al Dr. Christian Troy como en la anterior.

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  11. Muy acertado tu homenaje. Pero me permito disentir con el gran escritor...
    Yo creo que quien no cree en Dios no necesita proclamar su no existencia....
    Quien es buena persona sin dudas tiene a Dios en su interior...
    Y no es Dios quien divide a los hombres a través de las religiones, son los mismos hombres quienes se separan en nombre de Dios...

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  12. Interesante texto eligió para homenajear a este escritor.

    Abrazo!!

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  13. Mona Loca, es muy recomendable. Ya estaba llena la red de sus ebooks y supongo que ahora serán más comunes. Un tipo muy crítico, inteligente y valiente.

    Winter, esta mañana escuchaba gente contando entre sollozos, el antes y el después de haberlo leído. Seguramente su partida será más trascendente para el mundo que la nuestra.
    Beso

    Fabiana, creer o no creer no tiene porqué ser un extremo, es simplemente que existe gente que necesita creer que algo superior se encarga de hacer las cosas que no entienden y otros no.
    Sé muy bien que esa cita en particular provocaría, ya me conocen.

    Cecy, también lo escuché temprano y me sentí culpable por no haber terminado de leerlo. Ahora voy a esperar que pase el furor donde todos serán asiduos lectores de Saramago.

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  14. haideé. es interesante que esta cita te parezca triste, pero ya nos conocemos.
    Es triste que la gente sienta pena por una persona que no piensa igual. Es una delicada y pulcra intolerancia.

    Estrella, si al menos yo soy pobre.

    Myriam, esa valentía y la claridad de pensamiento es lo importante de la frase. Pero lo que más ruido hace es que toque osadamente hablar sobre la creencia. Es muy singular.
    Gracias y besos.

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  15. Es inconcebible que se haga necesario aclarar que uno es buena persona seguidamente de haber declarado no creer en Dios. Hay una tendencia marcada en la gente de pensar que la moral y la religión van juntas y que, quien no se atiene a ninguna religión, carece de moral. Yo creo en Dios, pero la verdad, no me gustan las religiones. Y lo peor es que, a muchos, debe parecerles incompatible esta idea, la de creer en Dios (o en un dios, o en muchos) pero en ninguna religión.
    Y no solo que no creo en ninguna religión, sino que acaban por causarme rechazo, por su incapacidad de situarse en el tiempo y lugar que habitan; están siempre afectadas de tal anacronismo... de tal falta de empatía (y de sabiduría)
    En fin. Recién me entero del fallecimiento de Saramago... Es uno de mis escritores preferidos, y no puedo más que ponerme un poco triste, al recordar las obras que he leido, y al tener la certeza ahora, de que ya no habrá a posteriori más obras suyas que estrenar.

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  16. Minombresabeahierba, si ese cambio suaviza la frase, está bien para usted.
    Por suerte existe la variedad y todos encontramos nuestro gusto.
    Un abrazo.

    Jazmin, si, es "Ensayo sobre la ceguera" y es muy bueno.
    Tiene mucho para elegir entre su obra para comenzar. La Caverna es muy recomendable.
    Yo creo que sí lo pinta entero esa frase, aunque a algunos lectores los incomode.
    No conozco al Dr. Christian Troy, pero debe ser un tipo fachero.
    Si a ese romero le das forma de bonsai ya es un árbol, quedate tranquila.
    Beso

    Gla, primero dice que es acertada la frase y después la destroza diciendo que un hombre puede ser bueno solamente si cree como usted.
    Que difícil es pensar distinto en este mundo.

    La Candorosa, interesante es un buen adjetivo si.
    Otro abrazo.

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  17. NoeliaA, al fin alguien que me comprende, pero no es inconcebible, es lamentable. Entiendo totalmente que haya una gran mayoría que piense así y así estamos.
    Alguien es inteligente si piensa como nosotros y si no, pobre de él y su alma.
    Confío en que la humanidad siga evolucionando, hace unos años quemaban a la gente.
    Pero lo trascendente es que no habrá más obras como bien rescataste.
    Un beso

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  18. Deje de concurrir a la Iglesia (lo cual iba en voluntad propia) por el motivo que no podia entender como gente que trabajaba para que sea una linda Iglesia sea falsa. A los 12 años deje de ir por que me parecio que ahi no llegaba bien el mensaje. Por ende no concurri a otro lugar mas, si creo en Dios pero no lo creo superior a mi ni al resto. Pero es un 50% la credibilidad del religioso y del ateo. Para mi lo que esta de mas es la Iglesia, tendria q ser intimo el rezo y sincero. No grupal.
    Un beso!

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  19. En el fondo, creyente o no, el sentido del bien y del mal está en toda persona.
    Si uno se inclina por el primero aunque sea ateo, Dios seguro que lo entenderá y lo llevará al lugar en donde moran eternamente los justos.
    Saludos!

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  20. todavía me resulta sorprendente cómo un persona sola con su alma y sus vivencias y una pluma (o una voz o una cámara o ...) puede dejar una marca en tantísima gente

    como dijo noelia , como añadió gamar , es lamentable ... para mí , creer en Dios no es sinónimo de ser bueno , ser ateo no quiere decir estar equivocado ni debería necesitar una aclaración del tipo: "igualmente, soy una buena persona" , pensar diferente sin joderle la vida a nadie no debería estar mal ...


    realmente hay qe tener valor para salir a decirle al mundo esas cosas ...

    muy lindo el homenaje Gamar :)
    saludos !!

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  21. No es para suavizar la frase, sino porque la bondad en éste mundo nos hace dioses para toda la eternidad.

    abrazo

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  22. Descanse en paz el genio
    Me permito añadir mi frase favorita
    "Si Dios existe, me juzgará por mis actos y no por mis creencias"
    Estoy totalmente de acuerdo con la cita, aunque parte de razón tiene Gla al decir que son los hombres los que nos dividimos en nombre de Dios. Pero eso es culpa de las religiones, que han divinizado a Dios por una parte y humanizado por otra. Es omnipotente pero tiene arrebatos de humano y en ese tira y afloja yo no entiendo nada.
    Si, posiblemente dios estará dentro de mí, lo crea o no, sea buena persona o mala, porque dios si existe es todo y el todo comprende las dos caras de la moneda, no nos quedemos con las virtudes y dejemos de ver a dios desde la perespectiva humana.
    Yo no creo en dios. Al menos en el dios que me pintan. Creo en la Energia, en el Universo, en el Cosmos. Al fin y al cabo la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma. Como Dios.

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  23. Eso de estar en paz con uno mismo, sentir que sos buena persona te da paz aunque no practiques ninguna religión. Adios a un grande de las letras. besos tía Elsa.

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  24. rominita, eso que comentas sobre cierta gente que trabaja para la iglesia lo comprendo muy bien. Vivo en un pueblo donde nos conocemos todos y sabemos de la vida de casi todos.
    Yo creo que la gente que sabe que no es sinceramente buena se acerca a esos lugares esperando redimirse o mejor dicho, que la gente los crea buenos por estar ahí. Me repugna y es lo que más me aleja de las religiones, no de las creencias.
    Me vienen a la mente también los torturadores de nuestra última dictadura, saliendo de una iglesia.
    Un beso.

    Carugo. es cierto que la esencia de cada uno es independiente de sus creencias.
    Y eso del lugar donde moran los justos me hizo acordar a la historia de dos mujeres que siempre iban juntas a todos lados. Una se llamaba Celina y la otra Justa.
    Un abrazo.

    Mai, un verdadero artista únicamente puede lograr eso.
    El valor expuesto en esa cita es lo más destacable, tanto, que me permito dudar de su total falta de creencia, pero necesitaba dar su opinión.
    Hay cosas que me resultan chocantes y me revelo contra eso, como cuando en la entrega de diplomas en la universidad nos hicieron jurar y había que elegir entre hacerlo por Dios, por la patria, o por los santos evangelios. No les cuento lo que elegí.
    Saludos

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  25. Minombresabeahierba, lo entiendo a usted, pero no puede un hombre que está diciendo no creer pronunciar esa frase sin desdecirse.
    Otro abrazo.

    Yandros, los hombres nos dividimos en equipos de fútbol, en provincias, países y con cualquier excusa. Pero hay alguna división más extrema e intolerante que la religiosa?
    Creo que a eso se refería, o es lo que comprendo en mi limitado entendimiento.
    Estoy totalmente de acuerdo con usted. Le agradezco su comentario.
    Un abrazo.

    tia elsa, es muy cierto, es la verdadera paz.
    Besos.

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  26. un pensamiento tan complejo como espectacular!
    sòlo un hombre inteligente como èl lo puede decir con semejante veracidad!
    aplausos desde aqui!


    beso de sàbado amigo,con aroma a mate recien hecho!

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  27. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  28. Hola Gamar, que temita sacaste!
    Creaste una polémica bárbara...
    Yo no sé si creo en dios; a veces si y a veces no.

    Leí de la muerte de Saramago y pensé que tengo que empezar a leerlo. No sé por qué nunca compré ni un libro de él.

    Baci

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  29. La bondad y los principios morales pueden darse dentro y fuera de la religión. No son exclusivos de unos ni de otros...

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  30. Saramago ya no está entre nosotros. Por tanto ya habrá descubierto la verdad que nos rodea después de la muerte.
    ¿Habrá tenido razón en su ateísmo?

    Yo no soy ateo, pero comparto que las religiones en muchos tiempos han sido factores enormes de distanciamiento, odio y muerte. En suma, como Saramago dijo, de intolerancia.

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  31. feliz dia amigo Gamar!!!!!

    beso papi!

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  32. Patrycia, se siente el aroma a mate.
    Besos

    Gla respondí el comentario pero lo eliminé.

    Nina, la duda es buena porque mantiene abierta la cabeza, en cambio el ateo acérrimo o el creyente inquebrantable se cierran y no quieren oír otra posibilidad.
    Borges decía que no era bueno leer mucho, había que leer lo bueno. Éste es uno de los buenos que vale la pena leer.
    Baci

    Luis Antonio, es una pena que sea necesario recalcarlo. Gracias por pasar.
    Un abrazo.

    esteban lob, Es cierto, en estos momentos, si está, conoce la respuesta.
    Mi madre me cuenta siempre que se llevaba muy bien con su abuela y que antes de morir le prometió que si había algo del otro lado se lo haría saber de alguna manera. Hasta hoy sigue esperando.
    Gracias por pasar y suerte para la roja.

    Patrycia, muchas gracias.
    Otro beso.

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  33. Una cosa es ser religioso y otra cosa es ser espiritual, y no creo que ninguna de las dos condicionen ser buena persona o no.
    Escuché en parte un reportaje y me gustó mucho, sobretodo lo que hablaba de la muerte y el envejecer, transmitía paz. También sus libros, los que lei.

    un beso

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  34. Sólo pasé...(tarde ya sé) a decirte que espero que hayas pasado un hermoso día junto a tus princesas....

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  35. Nina, no me enseño que quiere decir Bacione.

    Nadasepierde, claro que si, pero es tan difícil, al parecer, eso lo vean todos así. Mi intención era que se resaltara la valentía de un hombre al decir esto que debe ser obvio, pero no lo es. Y tanto es así que me llegaron mails diciéndome a mi intolerante.
    Está muy claro que no se debe hablar de algunos temas, al menos públicamente, pero no es mi estilo censurarme.
    Muy buena apreciación, ese hombre transmitía paz.
    beso.

    Gla, muchas gracias.

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  36. El peoblema, no es Dios.

    El problema, son los "intermediarios".

    Me gustaba como escribìa Saramago, pero, polìticamente, era un poco contradictorio.

    Ser bolchevique, con la plata de Onassis, es bastante fàcil, che.

    Saludos

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  37. El Gaucho Santillán, nos cruzamos muchas veces, pero creo que nunca en este blog, por lo tanto, sea usted bienvenido.
    Si, eso es parcialmente cierto, pero yo pregunto.
    ¿Es inconcebible que una persona pueda pensar que no existe ningún dios?
    Porque parece ser que ese detalle para muchos es impensado y da vueltas a la cosa hasta acomodarlo y que no le moleste la idea.
    Yo simplemente lo leo y lo acepto, aunque no sea mi pensamiento, pero no le pasa lo mismo a todos.
    Saber que participaba en política nunca me cayó simpático, pero a esta edad ya trato de no hurgar demasiado en la vida personal de ninguno de los que admiro, porque me quedaría sin referentes.
    Literariamente un maestro.
    Buenas noches.

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  38. El día que te pares frente al salto Bozzeti en las Cataratas de Iguazú, vas a ver que vas a sentir que existe un Dios.

    Yo creo que Dios no es el que nos venden las religiones, Dios está en todo, en la naturaleza, en la energía, en el amor y no solo en la tierra, sino en todo el universo. Llamalo Dios, Universo, energía o como quieras, pero hay un ser que creó todo y no solo a los humanos y a la tierra, sino a absolutamente todo.

    De eso se trata la larga busqueda de la verdad, no?

    Tener un Dios no es obligatorio ni está mal, solo que en los malos momentos, de seguro habrás mirado hacia arriba y habrás dicho: POR QUE A MI??? o como cuando te pasa algo bueno y no te agotás de agradecer por dentro tuyo, por esa felicidad que te desborda. Yo creo que en eso está Dios, pero te repito, no está mal no creer en nada :O)

    Un abrazo!

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  39. Cual es el concepto de buena persona?
    Yo creo serlo y sin embargo, me mando cada moco!!!
    Estoy de acuerdo en que las religiones, como los partidos políticos o los cuadros de fútbol, suelen separar a la gente, lo que no me impide, creer que hay algo superior -para mi Dios- en quien creo y por quien me siento respaldada.
    No practico una religión ortodoxa, pero me inclino por el Catolicismo. De todos modos, asumo y repudio, mucho de lo que, quienes intentan inculcarlo, dejan mucho que desear y no son buenas personas. Por ejemplo, los curas pedófilos.

    Un beso.

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  40. Haifa, Cuando los cavernícolas veían el fuego producido por causas naturales, se asombrarían y si es que se comunicaban entre ellos pensarían que algún ser superior a ellos lo había creado.
    La mitología griega se encargó de crear un dios para cada uno de los fenómenos inexplicables en ese momento.
    Alguno de ustedes cree que el rayo es la ira de un dios?
    Al que le siente bien tener un dios que crea las cosas y les de un respaldo en situaciones críticas, que crea, pero que entienda que hay gente que no piensa igual y no por eso hay que tener pena por él.
    Por supuesto que las religiones son otra cosa muy diferente, aunque se mezclen y eso aumente aún más la confusión.
    Yo no creo en ninguna religión, pero las considero útiles, para algunas personas. Dentro de las religiones tengo mi propio ranking de valoración, en el que el catolicismo no está en el top ten.
    Un gustazo verla nuevamente por acá.
    Beso.

    María, el concepto de buena persona creo que es claro, pero la idea de cada uno es diferente.
    Es muy probable que los integrantes de la junta militar que nos gobernó hasta el principio de los 80 se creyeran buenas personas que hacían lo mejor para ese momento.
    Y además tenían el apoyo de la iglesia que se autoimpone como quien hace bien las cosas y decide lo que esta bien y lo que está mal.
    Todos hacemos macanas, pero la diferencia es que las malas personas las hacen a sabiendas que hacen mal.
    Por ejemplo, un abogado puede ganarse la vida haciendo escrituras, ayudando a cobrar lo que le deben a un laburante, o aprovecharse de la gente. A los segundos, no los considero buenas personas y en todas las profesiones y oficios pasa lo mismo.
    Mi problema con las religiones no pasa por los casos extremos como el de los curas pedófilos. Para eso no hace falta ser cura.
    Dos besos.

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  41. Hola Gamar me hago seguidora de tu blog....es un "gustazo" pensar a traves de el .
    Ahhhhh, no estamos tan lejos...quizas un poco fisicamente, pero no ideologicamente...
    ademas, compartimos algo importante que necesita difusion y mucho trabajo.
    Mi niña tiene casi ocho años....voy a por todas...
    un abrazo con cariño de corta distacia
    sonia

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  42. Muy cierto y representativo, una lastima que pensadores como el desapareszcan y sembradores de ignoracia sigan con buena salud. Saludos, lo espero por el mio.

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  43. Sonia Gluten Free,Bienvenida, es un verdadero gusto y agradezco tu compromiso. Creo haber leído la mayoria de tus entradas y voy a seguir pasando.
    Un beso.

    Favio/MC, Bienvenido y quise pasar por el suyo pero no me lo permite.
    Saludos

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  44. Me gusta lo que escribió Saramago, lo entiendo y comparto en general su intención.
    Pero no creo que sea exacto, a mi humilde modo de ver.
    Creo que creyente no implica religión. Creo que se puede ser espiritual sin pertenecer a ninguna religión. incluso se puede tener una religión y seguir esa creencia, sin volverse intolerante o fanático.
    Lo importante, claro, es ser buenas personas.
    Un abrazo, Nene.

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  45. No conocía la cita, pero me gusta mucho.

    Saludos.

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  46. Ups! Decir que entonces Dios lo acoja en su santo seno sería una ofensa para un ateo, además buena persona?
    Va a ser que no, dijo el gallego. Miralo a Saramargo!!!

    =(

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  47. dondelohabredejado, No hay nada exacto en las creencias. Ni uno ni otro tiene la verdad, pero alguien puede dudar fuera de las religiones, en cambio dentro, no se permite discernir.
    Un abrazo.

    Mariela Torres, también a mí me gustó muchos. Saludos y gracias por pasar.

    M. de Floresta, no claro que no sería en ningún caso una ofensa, pero creo que un ateo en su último momento estaría pensando en otra cosa.
    Beso

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  48. Estoy totalmente de acuerdo en lo que decís.
    Un abrazo.

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  49. Estabas detrás mío Marina? Acabo de postear respondiéndote y Volviste.
    Un abrazo para vos.

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  50. Hola Gamar, te devuelvo la visita.
    No conozco mucho a este autor, sólo me he leído una obra suya (Ensayo sobre la ceguera) y no sé si será representativa del resto. Pero la obra de los escritores no muere con ellos -ventajas que tiene ese trabajo- por lo que podremos seguir leyendo a Saramago como si nada hubiera pasado.
    En cuanto a la frase... me gusta como literatura, pero pienso que el mensaje de fondo es demasiado rotundo; hay ateos profundamente intolerantes (contra la religión, o contra cualquier otra cosa), y gente religiosa que sabe aceptar muy bien a los demás.
    Y sobre la valentía de pronunciar la frase... depende del contexto. Si la dijo en Portugal-años 40, entonces fue valiente; si la dijo en España-siglo XXI (lugar de su última residencia), no necesitó ningún valor especial.
    Saludos

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  51. Hola Gamar! Gracias por pasar por mi rinconcito del ciberespacio. Y aguante Linux =) ja!

    Beso

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  52. bellas palabras siembras para que nosotros leamos y mientras te leo bailo con las tuyas al compaa de un tango

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  53. Cuanta razón tenía Saramago. Qué fácil los creyentes pasan a convertirse en todo aquello que tanto proclaman no ser.
    Besitos.

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  54. No he leido nada de Saramago, pero he visto dos películas basadas en libros suyos (LA CEGUERA y lA BALSA DE PIEDRA)y, la verdad, no me han incitado a leer nada de él.

    La frasecita sobre lo tolerantes que son los ateos y lo intolerantes que son los creyentes es una estupidez más vista que el chocolate. Con pocas variantes la dicen todos los ateos que pretenden dárselas de intelectuales rompedores.

    Los hombres tenemos una tendencia obsesiva por imponer nuestros criterios, ateos o creyentes, lo que pasa es que históricamente los ateos han tenido pocas ocasiones de imponerse. Pero cuando han tenido el poder, como dice HAIDEÉ en su comentario, han sido tan intolerantes como el que más.

    Por otra parte, Saramago era probablemente una buena persona, pero me parece que un poco egocéntrico. A Tenerífe (o Lanzarote; no recuerdo ahora en que isla de las Canarias vivía) le ha regalado una biblioteca con todas sus obras para que todo el mundo pueda leerle. Y cuando Aminatu Haidaar (la independentista saharaui) se puso en huelga de hambre porque no la dejaban volver a Marruecos, fue a verla y le regaló un libro suyo...

    Descanse en paz. Y, si realmente era un buen hombre, descanse en Dios.

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  55. Ese hombre es muy intolerante con los creyentes icluso, indirectamente, los trata de mala persona jaja.

    Alk creerse mejor o en mejor postura que los creyentes, comete el mismno error que critica.

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